31省区市新增47例均为境外输入!全国新型肺炎疫情最新消息今天:4月8日武汉以外地区解封
冯:对于那些症状很轻的人,要不要去急诊呢?
张:不要。去了也不给你按新冠处理。这里对于症状有一个非常重要的标准:有没有呼吸困难。怎样知道有没有呼吸困难,很简单,你走两层楼梯,一试便知。
冯:默克尔总理在日前发表的讲话说,会有 60-70%的人感染,您怎么看?
张:默克尔很高明,她不讲这句话,德国的娱乐场所到现在也关不掉。而且,传染病理上讲,不采取措施的情况下,这个疫情到最后最坏的结果,就是会达到 60-70%。比如,我和你冯总之间隔着10个人,而我是感染的,我就会传给第1个人,接着第1个人传染给第2个人,以此类推……但是传染到第6个人时,也许就传染不动了,因为他有抵抗力。(编注:因此,感染率达到 60-70%,传染会进入一种非常缓慢的状态)。所以,默克尔把最坏的结果告诉给你了,只不过她没有告诉你为什么会这样。政治家很厉害,将来如果德国只有 10%,那你看这就是她的政绩。所以政治家比经商的厉害,经商的比我们做医生的厉害。
冯:德国的疫情向何处发展?
张:基本上可以告诉大家,现在就断了这次疫情在欧洲短期内会结束的念头。如今整个欧洲的策略其实是一致的:第一点,极大程度地提高社区的医疗力量的布控;第二点,提高对重症病人的救治能力;第三点,控制城市内的各种活动。德国已经采取措施了,如果高峰不过去,疫情不断的蔓延,德国一定会出台更高级别的防控措施。
冯:疫情高峰何时到来?
张:我判断疫情高峰会出现在4月份到5、6月份!在夏天会得到比较好的控制,但是控制好以后这个病是不是就没了?从今天我们对这个疾病的了解程度来讲,这个比较困难。因为跟每个地方采取的措施有关,跟国际疫情的走势走向有关,这是我可以提供给大家的一些参考。
冯:这个疫情是否会如此新增下去,还是会突然暴发?
张:暴发是要有暴发点的,而在现有的措施下,我看不到有暴发点的存在。但是仍会增加感染率,原因很简单,病毒的传播就是1传2,2传4,4传8,8传16……最近2周很关键,14天后如果效果不好,那么德国的应对等级要加大,因为到那时重症会加多,资源配置(呼吸机等) 也会出问题。所以华裔自己也要提高应对等级。
冯:德国的医疗水平(条件)能够应付疫情吗?会出现超载吗?
张:这个就得看重症数量与床位数之间的相关性。80%的确诊是不需要住院的,住院主要考虑的是重症。我这里有数据说,德国是 30000 张床位应对500个重症,所以德国的冗余度比较大。以目前的态势而言,我认为德国可以应付。
冯:关于检测,在德国不是你想测就给你测,我们的同胞对此感到不解,为什么德国要这样对待呢?
张:我要说明,中国也不是都给你测。在中国也是只测来自疫区的人口,只测疑似。人人都给测,会产生巨大的医疗浪费,会带来医疗资源的挤兑,那么到时重症病人怎么办?北威州 1000 多万人口,而只对应 2700 名确诊的人,试想人人都去测,那是很昂贵的,那医保系统是会崩溃的。所以我认为不要去挑战它(德国的关于检测的规定)。
冯:在德国一旦确诊,就被要求居家隔离,这是否反而会推波助澜?
张:如果不是居家隔离,那实际上就是是否需要治疗的问题了。如果是轻症,治疗意义是不大的,80%的人最终还是自己痊愈的。居家隔离到底是好还是不好?(看国情),中国居家隔离是不好,因为我们居住的地方小。而且,中国政府的决心是,2-4 个月内就控制住疫情。(每个国家的决心和措施都不同)。
冯:在德国许多留学生都是合租,这怎么防?如果出现疑似怎么办?
张:这个没有最好的办法,只有更好的办法。多读书,少社交。共用厨房不会感染,共用卫生间也不会感染,只有密切接触才会感染。在杜塞尔多夫,感染率是万分之一。你只要自己降低接触,你在 10000 个人里只会遇到一个感染者,而且你非要和他密切接触吗?
冯:大家都在关心的一件事:疫苗什么什么时候出?
张:1-3 年。从历史上看,等到疫苗出来的时候一般传染病都已经过去了。所以我们对疫苗的研制,实际上是为了下一次暴发做准备。疫苗在实验室里的成功,不代表临床的成功,不代表你可以使用到它。或许我们明年的这个时候再来讨论这个问题更好。
冯:德国是限制中药的进口的。而最近听说一些中药是有疗效的,如连花清瘟等等。那么中药到底管不管用?为什么德国不能特事特办,在非常时期允许我们进口中药?
张:这个大家要考虑一下对等原则——德国的药在中国的使用,也不是想用就用的,都是要经过临床研究的阶段(编注:他举了瑞德西韦的例子)。同理地,你无法要求德国政府放开对中药的限制。如果你无法改变这些现状,那你就不能通过私人途径带一点过来用吗?
冯:为什么就连最权威的Robert-Koch也只提倡医护人员戴口罩,而不倡议普通人戴口罩?
张:首先我们说,戴口罩有没有效?肯定有,没有效医生们干嘛要戴?但这里有一个国家对风险评估的问题。也就是说,只有这件事好处足够大(而代价足够小)时才会要求你去戴。而德国为了万分之一的感染率,要求全体人民戴口罩,一是德国人精神崩溃了,二是哪里有那么多口罩给你戴。(初期时捐给我国很多)。那你问为什么中国接受得了,一是东亚的习惯问题, 二是效率高——中国政府就是要求2-4月内高效地控住疫情。
冯:不戴,有感染风险;戴,会遭遇很多尴尬,左右两难,有什么解决办法?
张:在一个疫情不高的地方戴口罩是效率低的,而且德国也没有那么多口罩。德国认为,等发病率高的时候,生病的人戴不上才是最麻烦的。所以,不要试图去改变德国人的思维,你能做的还是保持社交距离。口罩的确是有效,但不要高估了。我在视频中见过的,一群华裔聚会,一边离得很近一起吃饭,一边还骂着德国不给戴口罩,所以这就很不像话了。你改变不了德国,但你可以改变自己的行为。
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