乔良：美国走下坡路与中国无关
——答《南华早报》记者问
问︰美国总统特朗普的前顾问班农指中国正透过「一带一路」战略向全球发债，企图利用经济等非传统战争模式追赶美国，而且总有一天会超越美国，而这些思维战略都与您之前和王相穗老师合着的《超限战》一书有关，您有什么看法？
乔︰班农这是在误判。因为美国正在走下坡路，这让她很着急，急病乱投医，把美国的麻烦推到中国头上，就是对美国病的误诊。因为美国遇到麻烦，都是她自己造成的，与中国没有太大的关系，和「一带一路」也没有多大的关系。正如柯达胶卷的衰落，与竞争对手富士没有太多关系一样，是因为数码相机的出现。美国衰落的原因与时代变化有关，不是因为中国崛起，导致她的衰落。
今天世界的变化，一直由美国在引领。但美国现在开始不适应她自己推动的世界变化。美国一直在推进美元全球化，现在美元在全球的红利快吃完了；后来她又推进互联网，现在又不适应互联网经济，反而是中国更加适应互联网经济了。你看中国有马云，美国有马云吗？
问︰但美国有乔布斯和比尔盖茨啊？
乔︰乔布斯是一个发明家，马云是推广家。[美国]会发明，但不会推广，有甚么用呢？[中国]是你发明了互联网，我来用，我运用得比你好，这就是事实。
问︰美方智囊团有一个说法，认为中国的两个100年计划，目的是有一天可以取代美国，您同意吗？
乔︰这是一个非常愚蠢的判断！这个世界从来没有一个大国可以完全吃掉另外一个大国，只有这个大国自己衰落了，别人也救不了她。当年德国两次想取代英国，也没有把英国吃掉；美国倒是取代了英国，英国今天仍然存在；即使美国搞垮了苏联，这个世界上仍然还有俄罗斯。
美国指责中国，是因为她仍然抱持的是传统的帝国思维，这种思维在今天已非常落后了。今天这个世界不是谁取代谁的关系，而是谁比谁更有竞争力的问题。竞争是一个发展问题，不是一个可以通过战争，或者贸易战就能够解决的问题。竞争的方式是我发展得比你好，而不是我给你使坏，使绊子，把你绊倒在地。美国过去发展得好，也不是通过打压别人，是她自己发展得比别人快﹑比别人好；今天你[美国]却不准备用你原来的方式去取得成功，而是想不断给别人使绊子来让自己保持特权﹑保持第一，这是很愚蠢的做法。
问︰美方指责中国的经济并不是一个真正的市场经济模式，而是透过国企来操控的，不符合WTO的原则，您有甚么看法？
乔︰WTO也没有说哪个国家一定要用哪种发展模式啊！中国有中国的发展模式，美国有美国的发展模式。如果你的发展模式不如我，为甚么你不向我学习呢？非要我按照你的发展模式来运作，这样有道理吗？
问︰您对目前中美爆发的贸易战有甚么看法？如果继续下去，该怎样收场呢？
乔︰贸易战只会使中美两败俱伤。贸易战实际上是在美国人深度误解中国的背景下，由特朗普充满个人动机推动的损人不利己做法。
问︰您认为如果美国总统换人的话，[中美贸易战]就会有转机？
乔︰我不会天真到认为美国换个总统，贸易战就会偃旗息鼓，但换一个总统，会换一种风格，换一种方式。在我看来，特朗普对中国这般强硬，主要还是由于他上台后的个人困境和个人动机所决定的。比如他要摆脱「通俄门」的调查，争取中期选举获胜，他还想连任等等。这些个人动机都参杂在了贸易战里头，他不全是为了美国利益。如果他以美国利益为主，是不会对一个大国发动全面贸易战的。比如美国在和中国打贸易战时，必须先安抚她的盟友。比如美国最近和加拿大﹑墨西哥签署的北美自贸协议，就必须让很多利给这两个国家。结果是，中美打贸易战，其他国家获利，受害的只是中美双方。
问︰您当初跟王相穗老师合着《超限战》时，有没有预期到这本书会在美国造成那么大的影响力？
乔︰当年写到快结束时，我和王相穗已经预感到，这本书将会在我们生前身后，都一直被人们争论不休。这本书主要是强调，弱国以何种方式与强国博弈和周旋。这种较量的结果，就是让强国明白，一个国家一旦开始以帝国思维来看待问题的时候，她走向帝国的不归路就是不可避免的了。美国本身的发展不是靠帝国方式发展起来的。美国GDP在十九世纪末时成为世界第一，她不是靠不断去征服别人，抢夺资源和土地而达到的，而是通过发展自己而达到世界经济第一的。但美国现在为了保持第一，不是透过发展方式去保持，而是通过打压别人的方式去保持，这种方式怎么能够持续呢？
问︰您认为《超限战》对中国的发展有甚么启发呢？
乔︰《超限战》思维是典型的中国式思维，一个国家和另外一个国家在世界上的竞争，最后哪一个会胜出，最关键的就是思维方式的胜出。一个民族的强大，最终也是思维模式的强大。邓小平的韬光养晦本身就是一种「超限思维」的方式，我们只是把它总结和点透了而已。
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