张维为《这就是中国》292期：全球关注以伊冲突-张维为、施洋
“中东不稳，天下难安。”
“如果那些结构性的、深层次的问题得不到解决，这场冲突总有一天会以其他理由或缘由再次爆发。”
“这种投机性以及小投入大收益的‘赢学’诱惑，我觉得是特朗普此次出动轰炸机的一个重要动因。”
前段时间的以色列、伊朗冲突，让全世界为之瞩目。大家通过这个冲突，观察中东局势后续该如何发展，又会对整个世界局势造成怎样的影响。在东方卫视7月14日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和东方军事军工组主编施洋围绕这一话题进行了讨论。
《这就是中国》第292期
张维为演讲
以伊冲突最激烈的几天，我正好在俄罗斯参加圣彼得堡国际经济论坛。论坛的议题是早就设计好的，没有涉及以伊冲突，但突如其来的这场冲突很快成为这个论坛上的热门话题。
6月20日俄罗斯总统普京前来演讲，主要聚焦俄罗斯国内经济等议题，但演讲后主持人与他进行了互动，很多问题都涉及这场冲突。应该说，主持人敢问，普京敢答，提供了许多我们国内受众不一定完全了解的信息。
主持人抛出的第一个问题是：我们论坛的主题是“共同价值：多极化世界发展的基础”，但有一个国家竟然宣称要干掉另一个国家的最高领导人，并由它来确定另一个国家的铀浓缩标准。主持人问普京总统，这种新价值观显然不是俄罗斯和中国的价值观，也不是全球南方的价值观，它使您感到不适吗？
普京坦率地说：
“这不是什么新鲜事。俄罗斯的立场一贯是每个国家都有捍卫自己安全的权利，但不能以损害他国安全为代价。”——普京显然太了解这个真实世界并未摆脱丛林法则。
主持人接着问普京：中东出现的这场冲突涉及地缘政治、能源安全等许多问题，这对全球南方和俄罗斯都是一个考验，俄罗斯有没有可能找到一个以伊双方都能接受的政治解决方案？
普京说：
“这是可能的。这个地区不少国家与以伊两国都保持了稳定且复杂的关系。俄罗斯认为伊朗拥有和平利用原子能的权利，包括铀浓缩的权利，同时我们也理解以色列对自身安全的关切，我们认为在这两者之间可能找到政治解决方法。”
主持人追问：我们现在离政治解决还有多远？
普京回答：
“我们一直与各方保持接触，提出了我们的建议和思路，我已与以色列总理内塔尼亚胡通了电话，与伊朗领导人通了电话，也与美国总统特朗普通了电话。但我要指出，俄罗斯不是调解人，我们只是提出我们的建议，我们的建议至少已被各方讨论了。当然，我认为如果能够得到落实就更好了。”
主持人随之又向普京抛出一个犀利的问题：人们普遍认为伊朗是俄罗斯的朋友，甚至盟友，但俄罗斯这次似乎没有站出来帮助伊朗；还有媒体说以伊冲突对俄罗斯有利，因为它抬高了油价，给西方增添了烦恼，人们也不那么关注乌克兰冲突了；甚至有人推论，俄罗斯不是一个可靠的盟友。您怎么回应这种指责？
普京说：
“讲这些话的和挑起这场冲突的恐怕就是一伙人，但他们实现不了自己的目的。各国要对自己的安全负责。作为盟友，我们一直相互支持。表面上看，所有冲突似乎都差不多，但每个冲突其实都有自己的特点。今天的以色列（1000万）人口中，两百多万来自前苏联与俄罗斯联邦，现在在以色列几乎可以说俄语，这是我们要考虑的一点。同样，我们与阿拉伯国家一直保持着传统友好的关系，俄罗斯人口中15%是穆斯林，所以俄罗斯今天也是伊斯兰合作组织的观察员。我们支持伊朗维护自己的合法权利，并履行我们的义务。
我们支持伊朗和平利用核能，这不是空话，我们已经在Bushehr建了一个核反应堆，还与伊朗签了建设两个核反应堆的合同，尽管现在面临困难乃至风险，但我们的人还在那儿继续工作，我们没有撤回这些人员。我与内塔尼亚胡总理和特朗普总统通了电话，他们都承诺不会伤害我们的人。这不是对伊朗的支持吗？这是直接的支持。
有人认为我们要做更多的事情，甚至要采取军事行动。其实我们对那些反对我们理念并威胁俄罗斯安全的人已开展军事行动，这些人与挑起这场冲突的大都属于同一伙人，但他们躲在背后。我们做了这一切，还要做什么呢？在联合国里我们也支持伊朗。”
主持人又问普京：现在很多人在谈论第三次世界大战爆发的可能性，您担心吗？
普京说：
“这不是开玩笑的，现在除了乌克兰冲突，还有中东的这场冲突，如果发生对核设施的袭击，就可能造成重大危机，所以我们必须寻求解决危机的政治方案，这也是我来这里出席论坛的原因之一。”
普京6月20日在圣彼得堡国际经济论坛发表讲话 图自俄媒
回望这场持续了12天的激烈冲突，跟原先很多人的估计不一样，以色列发动突袭，开始阶段明显占上风，但是伊朗展现了相当的后劲，特别是以色列“铁穹”等防御系统招架不住伊朗饱和式与混合式的轰炸，伊朗的导弹开始击中以色列城市中心的建筑群、科研机构、港口、伤兵医院、炼油厂等等，以色列不得不开始找台阶下并考虑停火。许多以色列人过去以为加沙式的毁灭只会发生在别人身上，没想到自己也开始体验到战争带来的毁灭。
显然，与伊朗相比，以色列缺乏战略纵深，以色列（实际控制的）面积约2.5万平方公里，大概是两个天津市加在一起的面积，而伊朗比它大约66倍。以色列本来指望速战速决，结果这场冲突迅速演变成以色列最不愿看到的消耗战。
过去有一个说法：以色列在中东地区属于工业文明，周边的伊斯兰世界属于农业文明，在美国支持下，以色列对包括伊朗在内的周边国家具有碾压性优势。过去这么多次中东战争，阿拉伯国家几乎都是输的，但这次出现了一定的反转，因为伊朗具有一定规模的工业文明，包括相对完整的武器系统，特别是导弹体系。它甚至拥有高超音速弹道导弹，这就形成了一种局部的不对称优势，它的反击也确实打痛了以色列，迫使其考虑停战。
然而，伊朗也暴露出自己的严重短板，特别是空防能力形同虚设，以色列摩萨德渗透犹如筛子，伊朗这么多政要、高级军官、核科学家竟被以色列一锅端。不过摩萨德未能搞清楚伊朗导弹力量的韧性，也是一个败笔。
最后，美国派出7架B2轰炸机绕地球半圈来炸伊朗的三处核设施，但炸完就跑。特朗普随即宣布完全摧毁了伊朗的核设施，而美国国防部情报部门对此有保留，认为袭击未能实质性摧毁伊朗核能力。看来评估美国轰炸的结果，在美国已经政治化。
其实，特朗普要的是面子，不愿让美国再次陷入中东泥潭。他在竞选总统中就多次表示美国在中东打了太多的仗，毫无益处，反倒把美国打穷了。特朗普想聚焦收拾美国国内的乱摊子，对外他只想“低成本维护美国霸权”，所以扔完了炸弹就宣布胜利。特朗普本人甚至承认这次轰炸前后都与伊朗方面进行了沟通，最终完成了这场“表演式打击”。根据特朗普的信息，伊朗也表演式地袭击了美军在中东最大的军事基地。
特朗普在社交媒体上发文
美国公然空袭伊朗核设施，引发国际社会哗然。在联合国安理会6月22日召开的紧急会议上，中、俄等国强烈谴责美国空袭。
中国常驻联合国代表傅聪强烈谴责攻击接受国际原子能机构保障监督的核设施，指出此举严重违反《联合国宪章》宗旨和原则以及国际法，侵犯伊朗的主权、安全和领土完整，加剧中东紧张局势，严重冲击国际核不扩散体系。
俄罗斯常驻联合国代表涅边贾表示美国的袭击“打开了潘多拉的盒子”，这不禁让人联想到2003年，时任美国国务卿鲍威尔为美国入侵另一个主权国家辩解。那场战争带来了数十年混乱，却从未发现任何大规模杀伤性武器。如今的情形与彼时如出一辙：再次制造借口，将苦难强加于中东人民。
我们不妨简要回顾一下伊朗核问题的来龙去脉：
经过漫长而艰难的谈判，伊朗于2015年7月签署了《联合全面行动计划》，该协议对联合国安理会五常、德国、欧盟和伊朗均具约束力。
此后国际原子能机构的核查均确认德黑兰严格遵守了承诺，直到2018年特朗普首个任期内单方面撕毁这个协议且重启对伊制裁。这本身表明了美国政治制度的弊病，新朝不认旧账，哪有什么契约精神？哪有什么国家信誉？
伊朗期待欧洲能帮助抵消美国决定带来的影响，最终发现欧洲没有作为，便于2019年宣布不再受《联合全面行动计划》约束并重启铀浓缩计划。换言之，这里的要害是美国单方面撕毁了伊核协议，从而引发了后来的一系列事件。直至今年三月，美国国家情报总监在美国国会听证会的陈述还是：伊朗未进行核武器研发。
自4月以来，伊朗一直与特朗普政府进行谈判直至这次冲突爆发前夕。
这里还要指出的是，整个中东地区，以色列是唯一未加入《不扩散核武器条约》（NPT）的国家，而以色列事实上拥有核武器早已是一个公开的秘密。此外，以色列过去30年间一直声称伊朗“即将”拥有核武器，作为迷信武力的以色列极右势力的代表内塔尼亚胡，欲加之罪何患无辞，而美国对他的纵容必将使这个地区陷入持续动乱。然而，这次冲突也表明以色列已无法像过去那样无限地透支美国这张“空白支票”，美国穷了，它已没有财力物力来无条件地支持以色列。
“中东不稳，天下难安”，6月19日新时代领导人主席与普京总统通电话时如是说。他还指出：要坚定政治解决伊朗核问题大方向不动摇，坚持通过对话谈判推动伊朗核问题重回政治解决轨道。中方愿继续同各方加强沟通协调，凝聚合力、主持公道，为恢复中东地区和平发挥建设性作用。这不由使人想起了网上那句名言“世界破破烂烂，中国缝缝补补”。我们今天也真是万分庆幸自己生活在和平安宁、国防强大、主持公道、繁荣富强的伟大祖国！
1 2 3 4 下一页 余下全文圆桌讨论
主持人：刚才张老师进行了演讲，我们一直在关注以伊冲突，你也提到中国、俄罗斯都已明确表态，要推进政治对话来解决伊朗核危机，以及推进以伊冲突相关问题的解决进程。然而在当下这个时间点，我们看到更多的是军事元素，特别是全世界的目光都聚焦在以伊两国此次冲突上，关注它们是怎么打的、双方都动用了哪些武器和手段等等。施洋一直专注于军事观察，我想听听你的总结。
施洋：第一点，战争形势与我们之前的想象不一样。
起初，大家在了解伊朗和以色列的军事力量时，都认为这场战争会是一场“斗兽棋”式的对决：伊朗的防空系统大战以色列的战斗机，伊朗的弹道导弹大战以色列的反导系统。
然而，实际打起来却变成了“田忌赛马”的局面：以色列出动摩萨德，瘫痪了伊朗的防空和指挥系统；随后，在伊朗防空指挥系统失效的情况下，以色列空军又攻击并重创了伊朗的导弹系统；最后，伊朗被迫使用旧导弹，并以较小批量反复攻击以色列。结果，战争形式与大家之前根据双方装备对比所设想的完全不同，呈现出一种“田忌赛马”的态势。
第二点，包括我在内的很多人，都深刻体会到了国家纵深的意义。
一方面，对于伊朗来说，它拥有广阔的东西纵深。尽管在一定程度上被以色列突袭，打得十分被动，但它依靠国家东部的导弹发射基地和阵地，以及幸存下来的导弹，对以色列进行了坚决反击。最终，这种反击也成为达成停火的重要依托。
另一方面，伊朗之前构建的“抵抗之弧”在伊拉克、叙利亚、黎巴嫩等地都有分布和盟友。然而，这些盟友很多被以色列重创后，以色列空军在叙利亚和伊拉克上空长驱直入，如入无人之境，伊朗缺乏预警系统来获取相关信息。这一点也体现了国家纵深被削弱后所受到的影响。
而以色列则恰恰相反，尽管在空域上占据优势，但国土狭小，导致伊朗导弹来袭时，无论怎么拦截，都不可能做到百分之百防御，仍然会受到攻击，最终不得不走向停火。
以色列巴特亚姆被导弹击中的建筑 图自央视新闻
主持人：一开始两国或许都运用各自擅长的手段相互攻击对方。然而，当战争进入到类似相持阶段时，战略纵深就显得极为重要了。您刚才在分析伊朗的战略纵深时，指出了一个变化：以往我们知道有“抵抗之弧”的存在，而当“抵抗之弧”存在时，从某种程度上来说，伊朗的战略纵深其实是更大的，对吗？
张维为：我个人认为，三方现在都打不下去。对以色列而言，一旦冲突演变为消耗战，它将难以应对。美国方面，特朗普确实不愿卷入其中，但他周边那些极右势力以及支持以色列的势力，却一定要特朗普出手。而伊朗则决心先“关门打狗”，先清除国内的叛徒和内贼，否则也打不下去。
主持人：您刚才提到的三方，其实各有各的难处，所以会选择在一个最合适的时间点停战。然而，如果那些结构性的、深层次的问题得不到解决，这场冲突总有一天会以其他理由或缘由再次爆发。
张维为：我前面引用了普京所说的话，对此我高度认同。因为整个联合国倡导的核安全体系是一个有机整体，主要有三根支柱：第一是核不扩散，第二是和平利用核能，第三是核武器国家进行核裁军。这三者环环相扣，然而现在看来，这三条都没有做好。
伊朗无疑拥有和平利用核能的权利，过去美国直至拜登政府都承认这一点，并因此签署了《伊核协议》，各方也都遵守该协议。这是经过多年谈判达成的正式协议，但特朗普上台后却将其推翻，他觉得无法接受，这就产生了根本性的矛盾。所以我认为，如今各方都在积极备战，下一场冲突还会来。
主持人：很多朋友在关注伊朗时发现，近年来伊朗有多位科学家、政府首脑及重要官员、军队重要领导者，在不同程度上遭到了以色列的暗杀或定点清除。对此，很多人疑惑：为什么这样的情况还忍得住？但我们也要看到，在过去那么长时间里，伊朗承受着来自西方尤其是美国的制裁，国内经济发展面临着巨大的困难和挑战。综合分析来看，伊朗的这种忍，究竟是不得已而为之，还是另有考量呢？
图为被以色列暗杀了的伊朗核科学家穆罕默德·马赫迪·塔赫兰奇（左）和法里顿·阿巴斯
施洋：我个人觉得，这其实是伊朗综合考量的结果。
一方面，以色列的大量行动依赖摩萨德这样的间谍机构，在别国领土上非法进行，严重破坏别国主权。但反过来看，伊朗能否效仿以色列也这么做呢？刚才提到，伊朗国家纵深大，这也意味着其反间谍任务艰巨；而以色列，因为国家小、且民族统一性高，以至于要在其内部找到漏洞，利用特种作战力量刺杀以色列高级官员或科学家，非常困难，甚至很多以色列科学家的身份信息都不为人知，刺杀就更无从谈起了。
那伊朗怎么办呢？历史上伊朗做过一些事情，，比如你杀我的人，我就朝你发射弹道导弹。但这样做显然将事情扩大化了，政治暗杀演变成了类似武装冲突的行为，使伊朗在国际社会上陷入被动。刚才张老师也提到，伊朗执政当局其实还是比较理性的，这种报复行动偶尔做一做，让大家感受到伊朗的愤怒即可；你一杀我人，我就朝你打导弹，这对于伊朗的国际形象也很不好。
另一方面，伊朗遭受的制裁确实非常严重，尤其是民航和空军领域。伊朗很多飞机还是上世纪70年代从西方引进的。当时《伊核协议》达成时，伊朗一次性向波音、空客和庞巴迪订购了200架喷气式飞机。最后因特朗普一下子就反水了，结果到货的不到20架，换言之伊朗的航空状况并未得到根本性改善。因此，伊朗空难频发，飞机作战能力也很差。也因此这次在迎击以色列袭击时，你可以看到伊朗空军几乎没有扮演什么有用的角色。
所以，尽管伊朗宣称打造弹道导弹这一杀手锏，但这一招不能随便用。在缺乏其他政策工具的情况下，伊朗很多时候除了隐忍，没有更积极主动的办法。
主持人：一旦要动用就是杀器，而这个杀器又不能随便动,所以某种程度上，它的手脚是被捆住的。再加上几十年来持续不断的经济制裁，对伊朗经济发展的打击无疑是非常巨大的。
首页 上一页 1 2 3 4 下一页 余下全文张维为：对，伊朗经济确实非常困难。通货膨胀率虽统计数据有差异，但基本每年都在40%左右，贫困人口数量也在增加。伊朗航空公司的飞机失事频发，因为没有零部件。此外，伊朗国内神权与世俗两大派系之间的矛盾根深蒂固。
我第一次访问伊朗是在1985年两伊战争期间，距今已有40年。当时我陪同国务委员张劲夫前往，旨在洽谈双边经贸关系。那时伊朗方面全是年轻人、大学生，他们刚刚掌权。我们当时提出想购买一些伊朗的石油，他们回应称，最高精神领袖霍梅尼说了，石油是真主赐予伊朗人民的礼物，必须慎重使用，因此他们希望我们多购买其他产品。
我印象特别深刻，他们有一套完整的理论体系。由于波斯文明的深厚底蕴，伊朗这个国家具有相当强的独立性。我记得他们明确表示，伊朗既不属于西方，也不属于东方，就是独立的。这种传统一直延续至今，伊朗并不会如我们想象的那样，成为类似“巴铁”这样的关系，它始终保持着高度的独立性，无论是对西方还是非西方国家。
然而，我们也看到，伊朗面临着很多挑战。像伊朗这样的中等国家，如果没有一个强有力大国的支持，要维持自身的独立性，难度是非常大的。
当地时间1月10日，伊朗约11万人在德黑兰举行大规模演习。 图自央视新闻
主持人：伊朗有维持自身独立性的意愿，但从现实角度来看，一方面，其国内存在不同派系的斗争；另一方面，国外因美国及西方长期的经济制裁，使其整体发展承受着巨大压力。大家关注伊朗时，往往对其反应有先入为主的想象，认为应该是这样而不是那样，但我觉得，我们应客观认识一个国家，而非仅凭想象。
另外，我想从军事角度问一个问题。美国曾出动战斗机攻击伊朗的福尔多核设施，但最终攻击是否成功、攻击到何种程度，成了一桩“罗生门”。特朗普称已彻底打击了伊朗的核能力与核设施，而伊朗方面则表示，仅是地上的一些设施设备受损，且很容易修复。为什么会出现这种“罗生门”的情况？
施洋：对于这起“罗生门”事件，我认为，正如张老师所说，美国和伊朗，尤其是美国，对“赢”有着强烈的需求和渴望，这使得特朗普在这件事上表现出非常明显的投机性。
他在行动开始前曾表示，若两周后伊朗不同意相关条件就动手，但显然内塔尼亚胡与他的沟通对他产生了影响，让他觉得“现在伊朗防空系统已被摧毁，国家被炸得千疮百孔，此时动手可以顺手牵羊”。这种投机性以及小投入大收益的“赢学”诱惑，我觉得是特朗普此次出动轰炸机的一个重要动因。可以看出，特朗普因投机心理而具有很强的表演欲——“我演，就要演成功；如果演得不成功，我索性就不演了”。至少目前来看，伊朗人没有拆他的台。
主持人：未来，只要伊朗和以色列之间深层次的矛盾得不到解决，双方肯定还会再次爆发冲突。那么，从军事角度来看，除弹道导弹之外，伊朗还具备哪些军事能力？
施洋：这可能就是伊朗近几十年的军事发展中最大的一个硬伤，即一招鲜，但只有这一招。
目前，伊朗能够用以攻击以色列的武器仅有两种：弹道导弹和所谓的远程无人机（我们军迷称之为“小摩托”）。然而，无人机对以色列较为健全的防空系统效果很差。因为无人机飞得很慢，且从伊朗发射需飞越伊拉克、叙利亚，耗时可能长达四五个小时，沿途极易被探测到。以色列战斗机可像打靶一样，使用廉价的老式空对空导弹轻松将其击落，因为无人机毫无机动能力。
至于弹道导弹，其攻击效果则取决于以色列有多少拦截弹、美国愿意援助它多少拦截弹，以及伊朗还有多少库存。尽管伊朗的导弹库存可能超出西方预期，但要想通过“大水漫灌”淹死以色列又不太够。在没有别的武器装备的情况下，短时间内，伊朗最多是让以色列觉得疼，它也没有办法真正地把以色列的“七寸”给打掉。
因此，对于伊朗而言，在暂时无法改变现状的情况下，暂停军事行动，也是比较符合自身利益的考量的。
主持人：普京这次在俄罗斯重要论坛上接受采访时的一些回答信息量极大。从他的回应中我们可以看出，冲突发生之后，他与伊朗方面保持着非常密切的沟通。
张维为：总体上，我觉得中俄立场相当相近，问题本身的是非曲直非常清楚。我们谴责以色列侵犯一个主权国家，伊朗有和平利用核子原子能的权利，这些都是对的。同时中俄都不希望矛盾过分地激化，因为它很可能产生两个问题：
一个是核设施被炸之后造成的核污染和辐射，这将蔓延到整个地区甚至更广；另外，如果霍尔木兹海峡被封锁，它的影响就会蔓延到中东地区，对全球的经济影响会非常大，包括中国和俄罗斯的经济——中国40%的石油来自于这个地区，欧洲大概有40%左右的石油也来自于这一带。所以，这将对全球经济都产生非常不好的影响，也因此大家都希望停火，停火是第一位的。
主持人：对，一个是停火，还有一个是不要有太多过度反应。所以，之前有许多观点认为伊朗会有较为强烈的反应，比如封锁霍尔木兹海峡等。从某种程度上说，封锁霍尔木兹海峡就像一颗“经济核弹”，一旦实施，将对全球贸易造成极大干扰。而从实际情况来看，伊朗的反应是谨慎再谨慎、克制再克制，这也是没有办法的办法。
张维为：我观察过这个地区，且去过这个地区的不少国家。总体来看，长期以来美国一直将伊朗视为主要敌人之一，并积极怂恿海湾国家、中东国家与以色列改善关系。就此次冲突的直接影响而言，对于中东地区那些原本想尽快与以色列改善关系的国家来说，其国内民众可能会不同意，因此这些国家或许会稍作收敛，放缓改善关系的速度。后续情况还取决于伊朗下一步的行动。
首页 上一页 1 2 3 4 下一页 余下全文观众互动
观众：从胡塞武装打击美国航母，到伊朗突破以色列防空系统，成本相对较低的无人机战术已多次挑战传统军事强国。请问低成本技术能否真的拖垮高技术强国？
施洋：无人机作为一种低成本骚扰武器，从大家的用语中也听出来了，它主要用于骚扰，而非决定性地击败对手。低成本武器若想达到高水平作战效果，要么需要高水平运用，比如摩萨德曾开展过的特工行动，以及此前在乌克兰无人机空袭俄罗斯战略轰炸机这类依靠特工性质的辅助实现突袭，要么就得依靠海量数量，采用蜂群战术或机海战术。
但我们可以看到，像胡塞武装攻击美国航母时，虽使用了多种成本不高的无人机和导弹，美军虽疲于应对，但除了战斗机误击事件外，美国航母和护航舰总体上并未真正受损。所以，无人机虽有一定骚扰意义，但想仅靠它击败对手，其实是存在困难的。
而从伊朗和以色列此次冲突中也能看出，伊朗最终真正实现突防的并非无人机，而是弹道导弹，其中突防效果最佳的是高超音速弹道导弹。这类导弹下落速度非常快，无论是以色列的“铁穹”“大卫投石索”，还是美军的“萨德”系统，都无法保证对其实现百分之百拦截。
张维为：我在网上看到不少军迷的分析很有意思。他们认为，在此次冲突中，以色列的导弹防御体系或多或少受到了损害，甚至被击穿。要知道，以色列的防空体系密度极强，采用了多种形式、多种组合的防御手段，然而即便如此，还是经不起伊朗这种饱和式的混合轰炸。他们因此推演得出，美国本土的防空体系远不如以色列，因此也经不起类似袭击。
主持人：我问一下施洋，你们研究过整个伊朗的弹道导弹的生产能力吗？
施洋：有一些了解。其实在此之前，伊朗弹道导弹生产能力总体规模还算不错。但这次，情况发生了变化：第一，以色列空军对它造成了一定打击，伊朗需要先修复受损设施，再恢复导弹生产；第二，弹道导弹毕竟属于高性能、高价值的武器，即便在俄乌战场上，俄罗斯也不可能无限制、全面地挥霍使用这种高价值武器，因此即便伊朗弹道导弹数量较多，但若要真正大规模使用，对伊朗而言仍会是一个很沉重的负担。
也就是说，一方面伊朗肯定会勒紧裤腰带补充导弹库存；另一方面，能否想出除弹道导弹之外其他针对以色列的反制措施，用其他手段充实其“工具包”，这对伊朗来说极为重要，算是一项关键科目。
此前伊朗伊斯兰革命卫队公布的一处新导弹基地
主持人：那你觉得伊朗能找到代替的攻击方式吗？
施洋：很难说，因为其实最好的方法来自于它的对手，也就是以色列空军，但是建设一支战术空军，又会变成一个非常难的大问题。
主持人：我们说，若要建设起一支空军，就需要构建一整套体系：你得拥有一系列战斗机，配备与之相匹配的各类导弹系列，还要培养全套操作人员队伍，同时搭建起后台支撑的信息系统、雷达指挥系统等，这些要素共同构成了一个完整的体系。
施洋：伊朗长期使用以美国上世纪70年代武器为主构建的军事系统，并且一直认为这套系统很好，因此在观念上很难在短时间内实现扭转。不知道这次伊以冲突能否在这方面给伊朗带来触动，不过就我个人而言，即便伊朗有所触动，要推动全军真正付诸行动，仍需要相当长的一段时间。
观众：美国下场之后，伊朗和以色列都停火了，甚至三方都宣称自己赢了，那么这种和平是能持续的吗？以伊冲突是否会演变成一种长期的冲突，甚至在未来可能会升级为核战争？
张维为：中俄两国代表在联合国批评谴责美国对伊朗的轰炸行动，主要理由是：伊朗被炸的核设施是受国际原子能机构监督的。连受联合国机构监督的设施都遭到轰炸，这无疑破坏了整个联合国体系下的国际核安全体系。一旦该体系被破坏，周边不少国家，如沙特、土耳其及其他国家，都可能希望拥有核武器以自保——当联合国体系无法发挥效用时，各国只能自行寻求保护。由此可见，核扩散的趋势已十分明显。
主持人：如果在国际原子能机构等联合国相关机构的全面监督下，各国能够把控好和平利用核能的节奏，那么其他国家也会受到鼓舞与激励。然而，现实情况却是，一些国家认真遵循相关规定行事，最终却遭到无理惩罚。这种做法会给其他国家树立一个非常不好的示范。
施洋：你看全世界，致力于发展或者刚刚拥有核武器的国家就那么几个。就伊朗而言，至少在当下，它愿意接受国际原子能机构的核查和监督，也没有投入极大资金全力推进铀浓缩计划以及核武器研制。但最后，就像张老师所说，西方国家包括以色列完全无视这些情况，说打就打、说炸就炸。
反而有一些国家，不管国际规则，自行发展核武器，将核武器变成既定事实。搞出事实后，国际社会拿它们没办法，最后不得不以某种形式追认或承认其拥有核武器的客观事实，这些国家反而获得了一定的国家安全。
这样一来，这对国际核军控、核不扩散而言，其实是一个非常大的负面效应。
张维为：是的，我补充一点，这次伊朗指出国际原子能机构（IAEA）存在严重问题。伊朗表示，自己向该机构提供了大量信息，却怀疑这些信息可能被透露给了以色列，而且伊朗还引用了越来越多的证据来证明这一点。这一情况对国际原子能机构的威信造成了巨大打击，同时也损害了联合国体系的声誉。
主持人：如果一个规则运行到最后，是听话的人、合作的人、配合的人被惩罚，那毫无疑问，就是对这个规则威信的颠覆性地损坏。我觉得西方现在要深刻地认识到这一点，因为这种危害最后一定会反噬的。
观众：中国近期推动沙特和伊朗的和解，证明劝谈促和是有实操性的。但是现在中东的局势愈发地不稳定，美国也在不断地加大军事干涉的力度，一些国家的政权甚至都换了。我想问的问题是，中国如何维系斡旋大国的角色，维护现有的和平与稳定？
张维为：我想中国所发挥的作用还是非常重要的，这背后是中国如今确实拥有了过去难以想象的实力，但我们也不会过分。这次普京说得很明确，我们不是去当调停者，我们只是提供建议，毕竟调停需要付出更多的时间和精力。
我觉得中国清楚自身的长处与不足，我们会尽力而为，全世界也都会看到这一点。我们所拥有的强大软实力，也就是你所说的调解调停方面的软实力，背后是有硬实力作为支撑的。而且，越来越多的国家会看到这一点，这也会让中国的影响力更大。但同时，我们确实绝对不会去做超出自身能力范围的事情。
施洋：确实，长期以来，美国在中东的政策中，很多时候秉持着西方中心论，以自身的情感好恶、价值选择以及利益需求来介入这个地区的福祉。当年，巴列维虽是独裁者，但因美国需要其支持，便选择支持伊朗。后来伊朗发生伊斯兰革命，所谓宗教因素不过是幌子，正如张老师所说，美国制裁伊朗的真实原因是伊朗不再属于西方、不再依赖西方。
美国长期以这样的状态在中东开展行动，尽管有时不得不做出逢迎之举，但大家对旧国际秩序以及这一体系下所谓的中东平衡并不满意。而这一点，正是我认为中国可以在中东发挥更多积极作用的地方。中国的存在会让这些国家意识到，可以建立一种有商有量、互利共赢的国际关系和地区秩序，并非一定要树立敌人和对手才能立足。
主持人：中国与中东开展发展方面的合作，可能是一种极为重要的合作方式。我们知道，“一带一路”有许多项目正在中东各国推进，这些项目有助于促进当地经济发展，这也是中国能为中东稳定贡献的一份力量。
张维为：对，顺着这个话题再展开讲讲。在这次圣彼得堡国际经济论坛上，我的发言主要聚焦于中国的能源转型。我说，一旦中东地区真正恢复和平、实现发展，中国如今能够为中东地区提供绿色能源的技术、装备等支持。
我以塔克拉玛干沙漠锁边工程为例，其中开展了众多项目，涵盖了从风能、太阳能到绿色抗旱植被培育等多个领域，这些技术我们均已掌握。中东地区，包括以色列和黎巴嫩，许多冲突都源于对淡水资源的争夺。如今有了新能源，就能产生充沛的电力，而海水淡化技术已十分成熟，只要有电力，就可以进行海水淡化。海水淡化后，沙漠有望变成良田，这将造福世界人民。
中国的这些硬实力都已具备，我们希望中东地区各方共同努力，实现和平，然后携手共建人类的美好家园。
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“如果那些结构性的、深层次的问题得不到解决，这场冲突总有一天会以其他理由或缘由再次爆发。”
“这种投机性以及小投入大收益的‘赢学’诱惑，我觉得是特朗普此次出动轰炸机的一个重要动因。”
前段时间的以色列、伊朗冲突，让全世界为之瞩目。大家通过这个冲突，观察中东局势后续该如何发展，又会对整个世界局势造成怎样的影响。在东方卫视7月14日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和东方军事军工组主编施洋围绕这一话题进行了讨论。
《这就是中国》第292期
张维为演讲
以伊冲突最激烈的几天，我正好在俄罗斯参加圣彼得堡国际经济论坛。论坛的议题是早就设计好的，没有涉及以伊冲突，但突如其来的这场冲突很快成为这个论坛上的热门话题。
6月20日俄罗斯总统普京前来演讲，主要聚焦俄罗斯国内经济等议题，但演讲后主持人与他进行了互动，很多问题都涉及这场冲突。应该说，主持人敢问，普京敢答，提供了许多我们国内受众不一定完全了解的信息。
主持人抛出的第一个问题是：我们论坛的主题是“共同价值：多极化世界发展的基础”，但有一个国家竟然宣称要干掉另一个国家的最高领导人，并由它来确定另一个国家的铀浓缩标准。主持人问普京总统，这种新价值观显然不是俄罗斯和中国的价值观，也不是全球南方的价值观，它使您感到不适吗？
普京坦率地说：
“这不是什么新鲜事。俄罗斯的立场一贯是每个国家都有捍卫自己安全的权利，但不能以损害他国安全为代价。”——普京显然太了解这个真实世界并未摆脱丛林法则。
主持人接着问普京：中东出现的这场冲突涉及地缘政治、能源安全等许多问题，这对全球南方和俄罗斯都是一个考验，俄罗斯有没有可能找到一个以伊双方都能接受的政治解决方案？
普京说：
“这是可能的。这个地区不少国家与以伊两国都保持了稳定且复杂的关系。俄罗斯认为伊朗拥有和平利用原子能的权利，包括铀浓缩的权利，同时我们也理解以色列对自身安全的关切，我们认为在这两者之间可能找到政治解决方法。”
主持人追问：我们现在离政治解决还有多远？
普京回答：
“我们一直与各方保持接触，提出了我们的建议和思路，我已与以色列总理内塔尼亚胡通了电话，与伊朗领导人通了电话，也与美国总统特朗普通了电话。但我要指出，俄罗斯不是调解人，我们只是提出我们的建议，我们的建议至少已被各方讨论了。当然，我认为如果能够得到落实就更好了。”
主持人随之又向普京抛出一个犀利的问题：人们普遍认为伊朗是俄罗斯的朋友，甚至盟友，但俄罗斯这次似乎没有站出来帮助伊朗；还有媒体说以伊冲突对俄罗斯有利，因为它抬高了油价，给西方增添了烦恼，人们也不那么关注乌克兰冲突了；甚至有人推论，俄罗斯不是一个可靠的盟友。您怎么回应这种指责？
普京说：
“讲这些话的和挑起这场冲突的恐怕就是一伙人，但他们实现不了自己的目的。各国要对自己的安全负责。作为盟友，我们一直相互支持。表面上看，所有冲突似乎都差不多，但每个冲突其实都有自己的特点。今天的以色列（1000万）人口中，两百多万来自前苏联与俄罗斯联邦，现在在以色列几乎可以说俄语，这是我们要考虑的一点。同样，我们与阿拉伯国家一直保持着传统友好的关系，俄罗斯人口中15%是穆斯林，所以俄罗斯今天也是伊斯兰合作组织的观察员。我们支持伊朗维护自己的合法权利，并履行我们的义务。
我们支持伊朗和平利用核能，这不是空话，我们已经在Bushehr建了一个核反应堆，还与伊朗签了建设两个核反应堆的合同，尽管现在面临困难乃至风险，但我们的人还在那儿继续工作，我们没有撤回这些人员。我与内塔尼亚胡总理和特朗普总统通了电话，他们都承诺不会伤害我们的人。这不是对伊朗的支持吗？这是直接的支持。
有人认为我们要做更多的事情，甚至要采取军事行动。其实我们对那些反对我们理念并威胁俄罗斯安全的人已开展军事行动，这些人与挑起这场冲突的大都属于同一伙人，但他们躲在背后。我们做了这一切，还要做什么呢？在联合国里我们也支持伊朗。”
主持人又问普京：现在很多人在谈论第三次世界大战爆发的可能性，您担心吗？
普京说：
“这不是开玩笑的，现在除了乌克兰冲突，还有中东的这场冲突，如果发生对核设施的袭击，就可能造成重大危机，所以我们必须寻求解决危机的政治方案，这也是我来这里出席论坛的原因之一。”
普京6月20日在圣彼得堡国际经济论坛发表讲话 图自俄媒
回望这场持续了12天的激烈冲突，跟原先很多人的估计不一样，以色列发动突袭，开始阶段明显占上风，但是伊朗展现了相当的后劲，特别是以色列“铁穹”等防御系统招架不住伊朗饱和式与混合式的轰炸，伊朗的导弹开始击中以色列城市中心的建筑群、科研机构、港口、伤兵医院、炼油厂等等，以色列不得不开始找台阶下并考虑停火。许多以色列人过去以为加沙式的毁灭只会发生在别人身上，没想到自己也开始体验到战争带来的毁灭。
显然，与伊朗相比，以色列缺乏战略纵深，以色列（实际控制的）面积约2.5万平方公里，大概是两个天津市加在一起的面积，而伊朗比它大约66倍。以色列本来指望速战速决，结果这场冲突迅速演变成以色列最不愿看到的消耗战。
过去有一个说法：以色列在中东地区属于工业文明，周边的伊斯兰世界属于农业文明，在美国支持下，以色列对包括伊朗在内的周边国家具有碾压性优势。过去这么多次中东战争，阿拉伯国家几乎都是输的，但这次出现了一定的反转，因为伊朗具有一定规模的工业文明，包括相对完整的武器系统，特别是导弹体系。它甚至拥有高超音速弹道导弹，这就形成了一种局部的不对称优势，它的反击也确实打痛了以色列，迫使其考虑停战。
然而，伊朗也暴露出自己的严重短板，特别是空防能力形同虚设，以色列摩萨德渗透犹如筛子，伊朗这么多政要、高级军官、核科学家竟被以色列一锅端。不过摩萨德未能搞清楚伊朗导弹力量的韧性，也是一个败笔。
最后，美国派出7架B2轰炸机绕地球半圈来炸伊朗的三处核设施，但炸完就跑。特朗普随即宣布完全摧毁了伊朗的核设施，而美国国防部情报部门对此有保留，认为袭击未能实质性摧毁伊朗核能力。看来评估美国轰炸的结果，在美国已经政治化。
其实，特朗普要的是面子，不愿让美国再次陷入中东泥潭。他在竞选总统中就多次表示美国在中东打了太多的仗，毫无益处，反倒把美国打穷了。特朗普想聚焦收拾美国国内的乱摊子，对外他只想“低成本维护美国霸权”，所以扔完了炸弹就宣布胜利。特朗普本人甚至承认这次轰炸前后都与伊朗方面进行了沟通，最终完成了这场“表演式打击”。根据特朗普的信息，伊朗也表演式地袭击了美军在中东最大的军事基地。
特朗普在社交媒体上发文
美国公然空袭伊朗核设施，引发国际社会哗然。在联合国安理会6月22日召开的紧急会议上，中、俄等国强烈谴责美国空袭。
中国常驻联合国代表傅聪强烈谴责攻击接受国际原子能机构保障监督的核设施，指出此举严重违反《联合国宪章》宗旨和原则以及国际法，侵犯伊朗的主权、安全和领土完整，加剧中东紧张局势，严重冲击国际核不扩散体系。
俄罗斯常驻联合国代表涅边贾表示美国的袭击“打开了潘多拉的盒子”，这不禁让人联想到2003年，时任美国国务卿鲍威尔为美国入侵另一个主权国家辩解。那场战争带来了数十年混乱，却从未发现任何大规模杀伤性武器。如今的情形与彼时如出一辙：再次制造借口，将苦难强加于中东人民。
我们不妨简要回顾一下伊朗核问题的来龙去脉：
经过漫长而艰难的谈判，伊朗于2015年7月签署了《联合全面行动计划》，该协议对联合国安理会五常、德国、欧盟和伊朗均具约束力。
此后国际原子能机构的核查均确认德黑兰严格遵守了承诺，直到2018年特朗普首个任期内单方面撕毁这个协议且重启对伊制裁。这本身表明了美国政治制度的弊病，新朝不认旧账，哪有什么契约精神？哪有什么国家信誉？
伊朗期待欧洲能帮助抵消美国决定带来的影响，最终发现欧洲没有作为，便于2019年宣布不再受《联合全面行动计划》约束并重启铀浓缩计划。换言之，这里的要害是美国单方面撕毁了伊核协议，从而引发了后来的一系列事件。直至今年三月，美国国家情报总监在美国国会听证会的陈述还是：伊朗未进行核武器研发。
自4月以来，伊朗一直与特朗普政府进行谈判直至这次冲突爆发前夕。
这里还要指出的是，整个中东地区，以色列是唯一未加入《不扩散核武器条约》（NPT）的国家，而以色列事实上拥有核武器早已是一个公开的秘密。此外，以色列过去30年间一直声称伊朗“即将”拥有核武器，作为迷信武力的以色列极右势力的代表内塔尼亚胡，欲加之罪何患无辞，而美国对他的纵容必将使这个地区陷入持续动乱。然而，这次冲突也表明以色列已无法像过去那样无限地透支美国这张“空白支票”，美国穷了，它已没有财力物力来无条件地支持以色列。
“中东不稳，天下难安”，6月19日新时代领导人主席与普京总统通电话时如是说。他还指出：要坚定政治解决伊朗核问题大方向不动摇，坚持通过对话谈判推动伊朗核问题重回政治解决轨道。中方愿继续同各方加强沟通协调，凝聚合力、主持公道，为恢复中东地区和平发挥建设性作用。这不由使人想起了网上那句名言“世界破破烂烂，中国缝缝补补”。我们今天也真是万分庆幸自己生活在和平安宁、国防强大、主持公道、繁荣富强的伟大祖国！
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