周波：这趟“列车”已启动，不上就错过了
编者按：
当G20集体照已经可以不等美国总统时，这个世界在发生什么变化，已经再明显不过了。与之对应的，是“大金砖合作”的开启，越来越多的国家选择搭乘“金砖”这趟特快列车，在尊重、平等的氛围下合作、互赢。
对此，清华大学战略与安全研究中心研究专员周波在接受意大利最具影响力的报纸之一——《新闻报》（La Stampa）采访时指出，金砖国家的崛起，反映了全球权力重心的转移——从西方向亚太地区倾斜。这趟“金砖列车”已经启动，无论目的地如何，都必须登上这一列车。
【翻译/李泽西】
《新闻报》：中国认为金砖国家正在以及应当发挥什么样的作用？
周波：这是一个极好的问题。我认为，西方常犯的一个错误是将“国际秩序”与“自由国际秩序”画上等号。然而，现实中的国际秩序涵盖了多样的社会制度、文化背景、民族特性，甚至文明形式。所谓的“自由国际秩序”在一定程度上体现了一种形式化且自恋的偏见。
当前，无论国际秩序的现状如何，它显然正经历深刻的变革。金砖国家的崛起就是这种变迁的一个鲜明例证，反映了全球权力重心的转移——从西方向亚太地区倾斜，即所谓的“东升西降”。加沙与乌克兰两场战争无疑将加速这一趋势。金砖国家的推动力部分来自于对西方的不满，例如对美元霸权的反对。然而，金砖国家本身是一个动态的集合，其最终目标尚不明确。
这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖峰会标识和国旗。 图源：新华社
《新闻报》：那么，金砖是否可以被视为一个反七国集团或反西方的组织？
周波：我并不这么认为。诚然，金砖的存在与西方有关联，因为其初衷之一确实是对西方主导的国际体系表达不满。然而，金砖国家是一个拥有不同社会制度与治理模式的多元集合。
例如，中国与俄罗斯都在倡导“多极化”，但双方对“多极化”的定义却未必一致。中国是现有国际体系的重要受益者，而该体系部分（尽管并非全部）由西方规则构建。中国深深扎根于这一体系并支持其稳定。而俄罗斯则持不同立场，因其在全球化进程中受益有限。俄罗斯领导人频频公开倡导改变现有体系。至于印度，其多极化主张也与中国有所不同，印度关心的不是全球是否两极化，而是确保亚洲的多极化。
因此，金砖国家的内部观点多元，很难用简单的标签概括。但从整体上看，金砖的凝聚力更多来自于一种感觉：这趟“列车”已经启动，无论目的地如何，都必须登上这一列车。
《新闻报》：您认为金砖国家的扩大会增强集团实力，还是会增加内部协调难度？
周波：这是一个很好的问题。我认为，金砖国家内部已经认识到这一挑战。作为一个以共识为基础的集团，成员数量的增加势必会使达成共识变得更加困难。
金砖国家需要确立清晰而具体的共同目标，但目前这一目标尚未完全明确。我的建议是，金砖在探索自身方向的同时，也应加强与七国集团的协调与对话。事实上，七国集团也逐渐意识到世界格局已不再如他们所设想的那般，如今的世界不再仅仅是“西方化”的世界，西方自身也在经历内部的“去西方”变化。这或许是一个起点，促使他们放低姿态，倾听全球南方国家的声音，开展真正的对话。
《新闻报》：中印近期就边界争议达成的协议，是否会提升金砖国家的行动力？
周波：是的，绝对会。印度在金砖国家和上海合作组织中的角色至关重要。中印两国必须在关键问题上达成共识。关于边界问题，从全球视角来看，我们需要接受一定程度的边界不确定性；关键是使这种不确定性变得可控和可管理。
《新闻报》：中俄关系真的可以被定义为“无上限”吗？
周波：这一表述更像是对中俄关系的一种愿景。试想，如果我说希望与某人建立友谊，但同时限定友谊的界限，那当然会显得矛盾。这种“无上限”的说法更多是一种外交上的善意表达，而非具体承诺。
实际行动更能说明问题。例如，在乌克兰战争中，中国的外交政策始终坚守原则。尽管说了那么多关于无限友谊的话，但中国还是坚持了一些底线，比如：不能使用核武器。时间终将证明，中方没有向俄罗斯提供武器。因此，如果我们一边坚守自己的底线，一边讨论与我们最大的邻国发展关系的良好愿望，这有什么问题？
《新闻报》：中国如何看待朝鲜向俄罗斯提供军事援助？
周波：我认为这会使地区局势更加复杂化。美国和一些国际媒体对中、俄、朝三方关系的描述是完全错误的。例如，拜登政府最近批准了一项指导方针，提及中国、俄罗斯和朝鲜在核武器战略上的所谓协调，以及美国需要同时应对三方的问题。中国和朝鲜如何在这方面进行协调？我不记得中国和朝鲜何时进行过联合演习。中国和俄罗斯几乎每年都举行一次，但我不记得与朝鲜举行过，尽管中国于1961年与朝鲜建立互助同盟关系。局势越来越复杂，如果朝鲜真的出兵俄罗斯，人们会担心俄罗斯会给予何种回报。显然，这一切都会对朝鲜半岛乃至整个地区产生影响。
《新闻报》：关于美国大选，您有什么看法？
周波：特朗普非常有趣，因为他从商人转变为政治家，脑子里没有太多的意识形态定式。但他第一个任期的最终政治遗产是推动两党达成针对中国的共识。因此，他实际上在对华政策方面留下了政治和意识形态方面的东西，即使他自己本无意这样做。
他连任后不仅要继承自己的遗产，还要继承拜登总统的一些遗产，比如小院高墙政策。问题在于：特朗普多大程度上是虚张声势，还是认真？如果真如彭博社所报道，他将关税提高到60%，中美贸易将归零。因此，很少有人相信这会成为现实。
《新闻报》：除了贸易问题，您认为中美之间的主要矛盾是什么？是台湾问题吗？
周波：广义来看，我认为危机管理是中美之间的关键问题，无论是在台湾海峡还是南海。但从根本上说，这是关于中国主权的问题。实际上，南海的风险甚至可能超过台海：如果美国持续向南海派遣军舰和飞机，这是在不断挑战中国的忍耐力；而随着中国的日益强大，它的反应将更具分量。与此同时，如果台湾海峡真的发生了爆炸性事件，那将是一个很大的问题；因此，我不认为台海会发生意外。南海的风险可能更大。
【意大利《新闻报》（La Stampa）是意大利现存历史最悠久的报纸，于1867年在都灵创刊。作为意大利最具影响力的报纸之一，《新闻报》提供广泛的新闻报道，涵盖政治、经济、文化、社会等各个领域。该报以其独立、公正的立场和高质量的新闻内容著称，既注重国内事务，也关注国际热点问题。此外，《新闻报》还积极参与公共辩论，推动社会改革与进步，拥有广泛的读者群体，在历史上以发表有分量的政治评论蜚声报坛。】
本文系东方军事独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，转载请注明出处，否则将追究法律责任。关注东方军事微信guanchacn，每日阅读趣味文章。
相关文章
-
“外卖战”背后，东哥的“权力游戏”！
来源：圆方你怎么看啊微信ID：yflooklook012025年的春天，当刘强东身着骑手服亲自配送外卖的照片刷屏社交平台时候，当东哥有了新的一起吃火锅的“兄弟们”的时候，当京东举起了“替天行道”“为民除害”的大旗的时候。这场刷屏的“外卖战争”，早已超出了商业竞争的范畴。今天我们一起换个视角，去看看可能存在的一场关于权力重构的剧本：离京东决策层两年多的东哥，或许正以“对外战争”为名，重演着历史上君主收拢权柄的经典戏码。02翻开人类组织史，对外战争始终是重构内部秩序的最短路径 。拿破仑通过意大利远征将雅各宾派...
2025-04-24 14:08:26 外卖东哥权力 -
-
那位西方大佬去世，让人想起一位东方大佬！
作者： 虚声来源：虚声（公众号ID：lxlong20）已获授权转载舆论界，美国副总统万斯被调侃为“有毒”。因为他嘴巴毒，做事风格也激进。前几天出访意大利，又尝试着扯下几块欧洲的遮羞布。他此次意大利之行，之所以会成为舆论界焦点，并非是因为国事访问，而是见了一位大佬。4月20日复活节当天，万斯从意大利跨国到梵蒂冈，去会见了教皇方济各。就这件事本身而言，非常乏味。因为整个会见过程只持续了几分钟，刚好够摆造型拍照。随后万斯的车子又返回意大利。从意大利跨国去梵蒂冈，会见教皇，再从梵蒂冈返回意大利，万斯一共用了17分...
2025-04-24 14:08:23 大佬让人那位 -
马斯克熟读中国历史！
作者：叶立华来源：求实处（ID：gh_a2f5eb6a8f0c）最近马斯克公开表态和特朗普的分歧，主要是因为看了点历史。 在特斯拉公司财报电话会议上，马斯克说他希望看到更低的关税，但决定权在特朗普手中。 还有就是，从五月开始，他在特朗普政府“政府效率部”（DOGE）投入的时间将显著减少到每周用“一两天”处理政府事务。 当然马斯克还是表态了，说自己对特朗普的支持不会改变，尽管今年特斯拉股价下跌超过40%，他将继续支持特朗普总统通过DOGE来遏制浪费。 这段时间的马斯克从了政，遇到了攻讦，也有内阁的争吵，搞了...
2025-04-24 14:08:19 中国历史马斯克 -
要把几件事放一起看，别错判川普真认怂！
作者：肖仲华来源：肖仲华开讲（ID：xiaozhweixin）在川普公开要求美联储主席鲍威尔辞职，并宣布对东南亚光伏板加征最高达3521%的天量关税后，美国再次迎来股债汇三杀以及美元指数大跌的惨象。面对这种惨象，川普公开说，“美元正在崩溃，很快将不再是世界标准，这是美国200年来最大的失败”，同时强调这是拜登政府造成的后果，也是美联储不作为的结果。然后，川普通过记者会回答了一系列问题，似乎又突然来了个180度大转弯：一是宣称他不会对中国强硬，将降低对中国的关税。他不仅不提已经公布的245%关税税率，还说1...
2025-04-24 14:08:18 要把几件事川普真认怂 -
特朗普要降关税？这是他的更大阴谋！面对美国，中国死抓一点就能赢！
原创：占豪来源公众号：占豪微信ID：zhanhao668特朗普要降关税？这是他的更大阴谋！特朗普真的要大幅降低对华关税了？谁说的？特朗普说的！据媒体报道，美国总统特朗普在谈到与中国的关税战时表示，我们与中国相处得不错，同中方谈判时不会采取强硬态度。对华145%关税确实很高，协议达成后美对华关税将大幅下降，但不会降至零。在特朗普发表这些言论后，美国股市应声大涨，道琼斯指数两天涨幅一度超过2200点。基于特朗普的这些言论，以及美国股市的表现，于是就有不少人有了乐观情绪，认为特朗普可能顶不住了要跪，他自己要主动...
2025-04-24 14:08:16 他的这是就能 -
一个令人震惊的消息：俄国或许不愿停战！
原创： 徐吉军来源公众号：汉唐智库微信ID：hantangzhiku2025年4月22日，乌克兰总统泽连斯基表示，如果俄罗斯首先同意全面停火，基辅准备与莫斯科直接谈判结束战争。这标志着乌克兰对战争形势的判断出现了重大转折。自俄乌战争2022年2月全面爆发以来，乌克兰一直拒绝与克里姆林宫进行任何直接对话。泽连斯基说，我们在复活节再次看到了这一点，他们可以在需要的时候减少空袭……如果俄罗斯人准备好完全停火，那么在完全停火之后，我们准备好与他们进行任何形式的谈判。荒谬的是，泽连斯基强调，乌克兰永远不会承认被占领...
2025-04-24 14:08:12 俄国不愿消息 -
特朗普称美对华关税或将大幅下降，认怂的艺术！
来源：大白话时事微信号：xhdb66从4月7日开始，持续升级的贸易战，以及特朗普近期说要撤换美联储主席鲍威尔的言论，让美国金融市场持续经历股债汇三杀，这给特朗普带来巨大压力。于是，昨天特朗普开始认怂。（1）认怂的艺术据美国《国会山报》报道，4月22日，特朗普在椭圆形办公室对记者说，“145%关税是非常高的。不会有那么高的……它将大幅下降，但不会是零。”此外，据美联社报道，4月22日，美国财政部长贝森特在一次闭门会议上表示，与中国的持续关税对抗是不可持续的，他预计中美贸易战将出现降级。他还提到，目前两国谈判...
2025-04-24 14:08:10 关税或将大幅 -
-
打都不怕，怕和你谈？
作者：叶立华来源：求实处（ID：gh_a2f5eb6a8f0c）美国总统特朗普对记者称，对华145%关税确实很高，协议达成后美对华关税将大幅下降，但不会降至零。 美财长贝森特表示，当前局势本质上是贸易禁运。美国目标并非与中国脱钩，两国可能在两到三年内达成一项全面协议。 关税加了这么久，特朗普现在觉得有点高了，想要降低关税，但是说不会降低到零，贝森特也说不想和中国脱钩，前倨后恭的样子实在是给美国这个超级大国丢人，大有把美国信誉当非洲国家来玩的态度。 但是我们不能被这两人虚情假意的表态蒙蔽，他们所谓可以谈，一...
2025-04-24 14:08:07 和你
