澳军机进入中国领空，可能遭到军事反击？我大使回应

据中国驻澳大利亚大使馆网站消息，日前，驻澳大利亚大使肖千接受澳电视七台资深政务记者莱利专访，应询介绍全国两会精神，并就中澳关系、澳联邦大选、美对华加征关税、中国海军舰艇演训等答问。专访实录如下：

莱利：谢谢大使接受采访。中国两会刚刚圆满结束。请问两会对澳中关系尤其是贸易和安全关系有何影响？

肖大使：今年中国两会非常成功，为我们总结过往成绩、展望未来发展提供了一个很好的机会。会上，中国全国人大代表和政协委员畅所欲言，提出很多意见建议。全国人民代表大会是中国最高国家权力机关，每年召开一次全体会议。今年是本届全国人民代表大会第三次会议，来自不同地区、各行各业的人大代表聆听国务院总理所作的政府工作报告，审议2024年国民经济和社会发展计划执行情况以及2025年计划草案。坦率讲，2024年中国经济面临很多挑战，既有国际方面，也有国内方面。但在中国政府的坚强领导下，在中国人民的共同努力下，我们成功实现了2024年国内生产总值（GDP）较上年增长5%的目标。这并不容易，但我们做到了。展望新的一年，我们将面临更多不确定性，也许还有各种挑战，但仍将2025年GDP增长目标设定为5%左右。未来不见得一帆风顺，但我们对实现这一目标抱有坚定信心，并将为此采取一系列重大措施，包括更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策。我们将扩大财政支出刺激国内消费，向重大项目、主要领域、薄弱环节提供更多资金和财政支持。我们还将进一步提升高水平对外开放，积极推动同其他国家的合作，欢迎更多外国投资者来华投资兴业。

莱利：这对澳大利亚来说有什么机遇吗？有利于澳对华出口吗？

肖大使：中澳两国在矿业、农产品、龙虾、葡萄酒等领域合作已开展数十年并将继续发展，还将积极拓展新兴领域合作。我们推出了一些大力鼓励新兴领域合作的措施，涵盖高科技、能源转型、绿色经济、电动汽车、人工智能、量子计算等领域。这些新兴合作将极大地推动中国当前和未来发展。中澳经济高度互补，双方本质上是紧密的经济共同体。我们有充分理由开展更多合作，这不仅有助于增进中澳经贸关系，也有助于澳自身经济发展。

莱利：美国最近对华加征关税，其中最大的问题是美国总统特朗普对当前贸易体系持不同看法。这会对中国经济产生什么影响？

肖大使：我认为，美国对世界上几乎所有国家加征高额关税，这种极限施压政策并未引领正确方向。从以往经验教训中可以清楚看到，加征关税对美国经济毫无帮助。试问美国在过去几年，包括特朗普总统的第一个任期内，一直在对中国产品加征关税，美国和美国人民是否真正受益？答案是否定的。加征关税是否影响了中美贸易平衡？是增加了顺差还是增加了逆差？答案是增加了对华贸易逆差。加征关税是否帮助美国人民提高了生活水平？答案仍然是未必如此。我的观点是，首先，加征关税无助于美国经济，而且对中美都造成伤害。合作也许是唯一更好选择。其次，中国在中美关系上的政策是一贯的、明确的，我们希望与美国建立一种基于相互尊重、和平共处、合作共赢原则的合作关系，以共识求和平，以成熟方式处理分歧。美方如果愿意对华合作，中方已随时为此做好准备。但是，如果美国一味对中国施压，中国必将坚决反制。我们已经对部分美国输华产品采取了反制措施。这是我们现在正在做的，但并非是我们真正想要的。美国民众终究会意识到这种极限施压政策对任何人均无益处。

莱利：随着美国加征关税政策实施，澳是否有机会抢占一些美国对华贸易份额？这对我们的出口商和投资者来说是个机会，因为他们也受到特朗普贸易战的打压。

肖大使：原则上我认为有此可能。首先，中美贸易合作对我们两国非常重要，中澳贸易合作也同样重要。中国是美、澳主要贸易伙伴。中美之间发生的任何事情都会自然而然地影响到中澳合作。其次，我们还必须弄清楚，中、澳和美之间可能受影响的产品领域有哪些，以及适宜贸易转移的市场机会有哪些。中澳贸易基于两国间的WTO信息技术协议（ITA协议）和《中澳自由贸易协定》(ChAFTA) ，中国愿在这些协议基础上继续发展两国经贸合作。

莱利：您对中美贸易战结果似乎仍抱有乐观期待。但您的同事、中国驻美大使最近表示，美方如果执意打关税战、贸易战或者别的什么战，中方奉陪到底。您赞同这些说法吗？

肖大使：这反映了中国人民和中国政府对中美关系的普遍看法。我们已经为全球化、自由贸易和基于二战以来国际贸易规则的中美正常贸易关系做好准备。两国的贸易纠纷可以诉诸世贸组织机制进行调解，单方面加征高关税无助于解决问题。作为主权国家，中国必须对此做出回应。我想这可能就是我在华盛顿的同事想表达的看法。正如中澳贸易关系所展现的，中美合则两利，斗则俱损，没有任何一个国家可以在贸易战中取胜。双方应从更理性务实的角度出发，客观看待两国关系，利用外交渠道和多边贸易机制，通过协商、对话、谈判解决问题，让市场在两国经贸合作中发挥应有作用。

莱利：特朗普总统还在考虑增加其他领域的关税，有可能是在农业和医药领域。您有什么看法？

肖大使：正如我刚刚强调的，当前美对中国产品加征关税对美国人民和美国经济并无好处。美国领导人需要采取一个更理性、更现实的办法促成中美合作，使两国均从中受益。

莱利：近日，中国海军舰艇到访澳周边海域，有舆论对此表示担忧，认为这将威胁澳国家安全。您怎么看？

肖大使：我认为这些担忧毫无必要。有关演训活动是中国海军日常演训的一部分，与中方在世界其他地区的演训并无不同，只是碰巧在特定时间出现在特定地点，不会影响中澳关系，也并非如有些人想像的与澳大选有关。中国军队一向纪律严明，有关演训活动的开展完全符合包括《联合国海洋法公约》在内的国际法和国际惯例。中方已在演训开始前发布通告，这展现了一种友好姿态。中国外交部、国防部发言人已就此表达中方立场，我也在公开场合表达过我的看法。我认为这只是中澳关系中的一个小插曲，不应成为一个需要关注或担忧的问题。中澳是全面战略伙伴，应增强彼此信任。类似事件曾经发生过，未来也许还会发生，完全没有必要担心。

莱利：我认为对此产生担忧是正常现象。这是中国海军舰队首次环澳航行，您将这称之为“友好姿态”，但这看起来并不友好。

肖大使：你所说的环澳航行并不准确，事实上中国海军舰队是沿着国际水道航行，只是碰巧出现在澳附近水域，并不存在任何所谓针对澳的象征意义。中国军队会奉命在不同时间、不同地点开展演习，这些都是惯常做法。事实上，在澳上届政府执政期间，中国军舰就曾在澳附近海域出现过。这并非什么新鲜事。

莱利：这同澳军机、军舰在南海的行动类似吗？

肖大使：我认为这是性质完全不同的两件事。中国海军舰艇是在国际海域航行，其行为完全符合国际法。而澳军舰和军机是以“航行自由”为名开展其他类型的海上活动。首先，我想要强调的是，南海的航行和飞越自由从来都不是问题。那里和平安宁，商用飞机和船只均可自由通行，联合国安理会等任何国际组织从未授权任何国家派遣军舰或军机维护该地区安全。其次，在近期两国军机相遇事件中，澳军机侵入中国西沙群岛领空。这是对中国主权和领土完整的侵犯，严重违反国际法，根本不是友好姿态，可能会给双方带来意想不到的危险。中方对此深表关切。

中方正致力于通过外交渠道妥善解决南海问题。我想和大家分享的是，中国和域内国家已就解决南海问题达成重要共识。一是同意通过外交渠道解决领土和海洋权益争端。二是南海地区的和平与稳定应由地区国家共同维护。中方从维护周边友好和地区合作大局出发，同东盟国家签署了《南海各方行为宣言》，正持续推进“南海各方行为准则”磋商，积极开展海上务实合作，共同维护南海和平稳定。有关努力应得到域外国家充分尊重。

莱利：您刚刚提到，如澳军机、军舰进入中国领空、领海，可能给双方造成意想不到的危险。这是说澳军机、军舰可能遭到中方的军事反击吗？

肖大使：这种行为的确存在事态升级风险，这也是中方极力想要避免的。最近澳军机侵入中国西沙群岛领空最大深度达6.2公里，明显侵犯中国主权。中国军机不得不对其予以警告驱离，以避免事态升级。这是中方捍卫自身领土主权的正当行为。

莱利：还是回到中国海军舰队演训上来。澳政府表示，中方对实弹演训的通知不够充分，令人失望。为什么中方未能充分通知？

肖大使：这是一个很好的问题。我认为问题的关键在于，中国海军舰队是否有权出现在这一海域。中国海军舰队演训地点是国际水域，而非澳领海。对于发布演训通告的时间，国际法并未作出明确规定。我的观点是：第一，中方确实提前发布了通告。第二，实践中各国在这一问题上的做法不尽相同。提前发布通告的时间与实弹演训的性质、规模和涉及的范围有关。例如，演训是发射远程导弹还是普通炮弹？是对空射击还是对海射击？这些因素都会对提前通告的时间产生影响。中国海军舰队此次演训是向海上目标进行实弹射击，射程很短，演训范围不涉及空域，不会影响空中交通。中方舰队有关做法合理适当。 

莱利：中方射击的导弹是否会影响低空领域？

肖大使：我想再次澄清，中方舰队演训并未使用导弹，也并非对空射击，而是使用舰载机炮针对海上漂浮物开展射击，不会影响空中交通。

莱利：再过几周澳将迎来联邦大选，中方更希望谁当选？

肖大使：首先我想强调的是，中国外交的一项基本原则是不干涉别国内政。大选属于澳内政，哪一党执政应由澳民众决定。中方不参与、不干涉，我对此不作评论。其次，坦率讲，中方对哪一党执政并无偏好。澳两党历史上均对中澳关系发展作出重要贡献。中澳建立外交关系是在澳工党领袖、时任总理惠特拉姆推动下实现。双方建立中澳全面战略伙伴关系并宣布实质性结束自贸协定谈判在联盟党执政期间完成，这一成果推动两国关系和经贸合作不断取得新进展。历史充分证明，中方同两党执政时期的澳政府都能保持良好关系。第三，无论哪一党在大选后执政，中方都会尊重和接受澳人民的选择，愿继续同澳政府开展合作，推动中澳关系实现更大发展。

莱利：澳反对党领袖达顿（Peter Dutton）曾在澳莫里森政府担任内政部长和国防部长。当时，澳中关系发展曾面临困难。如达顿当选总理，您担心同他开展合作吗？

肖大使：我曾同反对党领袖达顿、反对党新任影阁外长科尔曼（David Coleman）就中澳关系进行交流。他们积极评价双边关系发展，高度认可中国和中澳关系的重要性，并表示已准备好继续发展稳定、可持续的中澳关系。过去三年来，我们同工党政府共同努力稳定了双边关系，希望这一积极势头得到维持。中方愿与澳方一道，在稳定的基础上推动双边关系进一步发展，使两国和两国人民从中受益。我认为任何人都不希望看到中澳关系重回过去的困难时期。无论澳方哪个政党执政，我都对中澳关系的未来充满信心。

莱利：让我们谈谈另一件事吧。不久前，您应澳安全情报局（ASIO）总干事伯吉斯（Mike Burgess）邀请出席ASIO年度报告会。这是我们第一次看到中国大使现场聆听澳方表达对外国干涉澳大选的担忧，这一场景十分有趣。您能承诺中方不会试图干涉澳大选吗？

肖大使：当然。我十分感谢伯吉斯总干事邀请我出席澳年度国家安全威胁评估报告会。这是中国大使第一次受到邀请。我对此高度重视，甚至为此取消了原定赴墨尔本出席另一场活动的行程。在此，我也要向我在墨尔本的同事们表示歉意。我现场聆听了伯吉斯总干事的演讲，对澳面临的安全形势有了更深入了解。这也有助于我思考中澳如何加强安全领域合作。例如，在打击跨国犯罪和恐怖主义方面，中澳面临共同挑战，也有共同利益。双方不仅可以加强双边合作，也可以积极考虑共同加强多边合作。

关于外国干涉，正如我前面所说，中方无意卷入澳大选或任何澳内政问题。我也不认为中国大使出席这场活动存在什么象征意义。伯吉斯总干事从未向我表达过对中国大使或中国使馆卷入澳国内事务的担忧，但某些媒体在报道外国干涉时有意暗指我或中国使馆。我认为这可能同澳华侨华人群体有关。根据澳官方数据，澳约有140万华侨华人，其中近100万是华人，还有约40万是在澳生活、学习和工作的中国公民。在这一问题上，中方始终认为，在澳华人都是澳公民，忠于澳政府。我们对此充分尊重，并鼓励他们履行澳公民义务。同时，他们同中国存在血缘、文化甚至经济联系，是两国和两国人民友谊的桥梁。至于在澳生活的海外华侨，他们并非澳公民，没有选举权，在澳是为出于发展事业、学习、经商、旅游等目的，更不存在所谓外国干涉的担忧。根据我同澳华侨华人的交流来看，他们无一例外都希望看到中澳关系实现更好发展。

莱利：是的，我知道。您刚谈到澳中可以合作打击跨国犯罪，您是建议澳中两国应建立情报共享关系吗？

肖大使：双方应通过外交渠道就此保持沟通，我不能透露太多。中澳在警务执法领域合作良好，双方在对方国家互设警务联络官并保持密切沟通，在合作打击电信诈骗等跨国犯罪方面取得良好成绩。当前，人工智能等高科技手段正被用于电信欺诈，严重损害中澳两国民众利益。未来双方可在这些领域加强合作，捍卫两国人民利益。

莱利：最后，我想请您描述一下，目前澳中关系状态如何？您认为该如何进一步提升？

肖大使：过去3年来，在双方共同努力下，中澳关系先后实现稳定、改善，直到去年重回正轨并实现全面转圜。这是一个具有象征意义的转折点，但并不意味着双方在所有事情上都能达成一致。我们要认识到，中澳有许多共同利益，且共同利益大于分歧。双方应聚焦共同利益，加强互利合作。同时我们也意识到，中澳意识形态、历史文化不同，在国际和地区问题上有不同看法，甚至在经贸领域也存在争端。但双方足够成熟理性，能够明智处理分歧，不以分歧定义或绑架双边关系。展望未来，我期待在澳大选前的这段时间，中澳关系保持稳定。中方将做好大选后与澳新政府加强合作的准备，推动中澳关系取得更大发展。

莱利：相当精彩！非常感谢您的回答。

肖大使：谢谢！